Stossdämpfer Schraube abgerissen

Zitat

Original von CustomSolution
na ja wenn mans so genau nimmt kannsts auch mit Bohren und anschweißen vergessen
was dato heisen würde Bike zerlegen Rahmen auf ne Richtbank und von Fachkundigem Personal schaden behebn lassen.
Allerdings stellt sich dann die Frage der kosten, wäre es wohl besser gleich nen gebrauchten Rahmen zu nehmen!?

....und ob der dann ok ist weis ja auch wieder keiner, wenn da mal Fachunkundiges Personal dran gewesen ist (Ironie)

Öko
Geb dir zu 100% recht, Teoretisch

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Quatsch , das geht so , wenn man das kann.
Wichtig ist doch nicht das man tut was man kann , sonder kann was man tut.
Wer M10 abreisst kann das vermutlich nicht.
Und wenn maschinell , wieso Richtbank ?(, das ist nix zu richten.
Bohrwerk , oder große Fräsmaschine wären wohl sinnvoll

Meinte auch nicht weil was zu richten ist sondern wegen dem Verzug beim schweißen....oder die Kräfte die es braucht um ne M10 abzureissen, kann man ja net ausschließen das dabei nichts verzogen wurde...

So jetzt aber Spaß bei seite, wenn mich jemand nach ner lösung für sein Problem Fragt geh ich normalerweise davon aus das er zu mindest ahnung hat auf was er sich einlässt!

Wenn er das net hat sollte er dies dazu schreiben!

Dann wäre meine Antwort brings in die Werkstatt!

Was wäre das hier fürn Forum wenn bei jeder 2ten Frage brings in die Werkstatt drin stehn würde???

beim schweissen stück für stück schweißen, damit sich der verzug möglichst aufhebt. Abhängig vom Werkstoff und der Abkühlprozesse können beispielsweise eine Aufhärtung oder Versprödung verursacht werden. Darüber hinaus können hohe Eigenspannungen im Übergang der Schweißnaht zum Grundwerkstoff entstehen usw.. usw..

frag mal bei einer schweißtechnischen lehr und versuchsanstalt nach oder bei tüv/ Firma. einen schweißfachingenier
PS: in der sahara würde ich es mit nem draht festbinden man muss ja nicht immer perfektionist sein

Macht mal nicht so'n Hype darum.

So wie der Gr!nDeR das beschreiben hat ist es in Ordnung.
Das ist schon mehreren passiert und die leben alle noch :].

Micha

Wurde doch alles hier geschrieben, nu musste bloß noch gerade bohren können.

Zitat

Original von balle
Tach Gemeinde,

Zur Info, die ich eu nicht vorenthalten möchte.
Habe auch eine Mopped-Fachwerkstatt / Karosseriebauer (Honda aber egal) angefragt und Antwort bekommen.
Bin nicht der erste und werde nicht der letzte sein, dem das mal passiert ist

Antwort.
Alles halb so wild.
Auf der Schraube bzw dem Gewinde liegen keine großen Kräfte, da diese theoretisch nur
dafür da ist, den Stoßdäpfer dort zu halten wo er hingehört. Auf den mittleren Bolzen.
Praktisch kann sich der Dämpfer eh nicht lösen, da er ja auch unten angeschraubt ist und sich keine 4 cm verschieben kann.

Plan flexen, ankörnen, mit 3-4 mm HSS Bohrer vor Bohren (auf kleine Umdrehung). (Kühlen nicht vergessen mit Bohröl), Spähne entfernen, danach nachbohren (auf kleine Umdrehung) (Kühlen und Spähne entfernen), Gewinde einschneiden, Gewindebolzen rein (mit Schraubensicherung), auf passende Länge kürzen, Dämpfer drauf, selbstsichernde Mutter drauf, los fahren.
Ist stabiler als vom Werk aus.

Bei vielen wird das sogar mit Absicht gemacht. Es wird das Gewinde entfernt und kompledt durch den ersten und zweiten Bolzen gebohrt, danach ein Gewindebolzen von vorne bis hinten eingeschraubt und auch hinten mit Mutter gesichert. Allerdings ist der Bolzen mit Durchführung für Kabel also ebenfalls durchgebohrt. Das wird dafür genutzt, wenn Minniblinker nach Umbauten an den Dämpferenden angebracht werden sollen und die Kabelführung nach hinten durchgeht.

Auf keinen Fall Schweißen, da sonst die Bolzen durch zu große Hitze an stabilität verlieren können. !!
Werde mich dann kommende Woche mal ran machen.
Danke für die Tipps

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Beides absolut falsch , keine Ahnung deine "Fachwerkstatt"
1. siehe mein Posting Thema "Silentblock" Funktion im Stoßdämpferauge.
2. Der Rahmen besteht aus nicht wärmebehandeltem Stahl , wird bei der Herstellung ja auch geschweisst,gerichtet etc.
Kann auch nochmal geschweisst werden (Unfallbeseitung z.B.)
Aber mach mal , ist ja dein Rahmen.

Das schreibt gerade derjenige, der grobmotorig ein gewindestumph abreißt und Hilfe sucht.
Es ist genau so wie Klaus es beschrieben hat.

schrauber hat es richtig beschrieben: schau dir mal st0ßdäpfer an, da ist innen Buchse ,dann gummi, dann Stoßdäpfer miteinander verbacken backe backe kuchen, dann auf den oberen haltebolzen mittier stufe aufgesteckt und durch "DIESE" mutter wird die innere buchse des stoßdämpfers unverdrehbar angeschraubt also die torsion findet im zwischengummi stat. und nix qiutscht.

den Bolzen kann man schon scwheißen natürlich mit vorsicht. und bolzen und rahmen sind auch verschweißt, ob und wie der Rahmen nach dem schweißen wärmebehandelt - naqhbehandelt wird weiß ich nicht.
Gurchgangsschraube durch bolzen mit bohrung für kabel funktioniert warhscheinlich auch, aber ich persönich kann die Szbilität nicht einschätzen ich habe keine erfahrung.
die untere verschraubung des Stoßdämpfer ferhindert natürlisch (verdammte schreibfeler) ein totales abrutschen der oberen Stoßdämfpfgeraufhängung, solange der Bolzen nicht gebrochen ist

Ps der Bolzen hat natürlich imm noch biege kräfte - pulsierend- nach oben aufzunehmen
also wenn du mit dem moped auch fliegen willst, schau mal: Flugzeug triebwerksbolzen/ Materialermüdung/ Rissbildung

Zitat

Original von Öko
Das schreibt gerade derjenige, der grobmotorig ein gewindestumph abreißt und Hilfe sucht.
Es ist genau so wie Klaus es beschrieben hat.

Danke Mario ( hoffentlich richtig gespeichert ), aber ich geb es auf , Beratungsresistenz oder Überzeugungstreue sind echt ätzend , oder
Gruß
Klaus

wie hoch war das vorgeschriebene drehmoment gleich nochmal?
so riesig, dass ein mit loctite eingeklebter bolzen nicht hält?

und mal ne blöde elektrikerfrage, wie schweiße ich den neuen gewindebolzen in den aufnahmestumpf ein?

mit oder ohne loch, bolzen dranhalten oder rein , am übergang schweißen.

Rund oder nur anpunkten oder querloch bohren und dann inneren bolzen anschweißen oder oder...

ja es ist schwierig weill unterschiedliche leute unterschiedliche meinung haben, es ist doch gut bischen konträr zu diskutieren, manchmel sieht jemand einen aspekt, den man nicht so gesehen hat.
z.B. braucht man die schraube nicht wirklich fest anziehen, dann ist es zwar nicht richtig montiert aber es merkt kaum einer.... so jetzt sag ich nix mehr,, grrr

Noch mal für die jenigen, die sich mit der Materie noch ungenügend eingearbeitet haben und trotzdem mitreden wollen.
An den beiden oberen Rahmenzügenenden sind abgesetzte Zapfen angeschweißt, die am Ende ein M10 mal 1,25er Gewinde haben.
Im Kadan ist ein ist ein Zapfen verschraubt und rechts unten an der Schwingenaufnahme ein M10 mal 1,5 Durchgangsbolzen.

Wenn die Muttern mit Loctide gesichert wurde...ist es ratsam, diese vor der Demontage mit nem Industrieföhn zu erwärmen und die Reste vom Sicherungsmittel vom Gewinde zu entfernen bevor neues aufgetragen wird.

hab mal nachgeguckt: 20-30Nm... und die kackmutter ist original nicht mal gesichert.

also bevor ich mit nem bratgerät da rangehe und beim schweißen mir den übergang vergriesgnaddel, dass ich die mutter auf dem neuen gewindestück nicht mal mehr bis an das dämpferauge rangeschraubt krieg...
schraublösung reicht garantiert...

flugzeugtriebwerk, materialermüdung.... jetzt lasst mal die kirche im dorf, ihr wissenschaftler.

Zitat

Original von balle
So, bin mal 50Km zu nem Suzukihändler mit Werkstatt gefahren.
Und wat sacht der?
Loch Bohren, Gewinde schneiden, neuen Bolzen rein

Jo soviel dazu..

Mit Deiner Mühle hingeeiert mit abgeressenen Gewinde?
Ein Telefon hat schon jemand im Dorf?

Der Schrauber hat wohl volles Vertrauen in Dein handwerkliches Geschick.

So ein abgebrochener Gewindebohrerstumph ist ein ganz anderer Schnack...aber mach mal.
Spare Dich mal reich....an Sicherheit.

Keine Wissenschaft, jedoch 100% Funktion voraus gesetzt und keine weiteren Kompromisse.