merkwuerdiges Motorklappern

Hallo !
Da ich zur Zeit im Urlaub auf der Krim bin, fahre ich natuerlich mit Vergnuegen die Kuestenregionen ab. Kann' ich nur empfehlen...
Dabei hat sich innerhalb der letzten 500km ein merkwuerdiges Motor-geraeusch ergeben, welches NUR bei heissgefahrenem Motor auftritt.
Es passiert also folgendes : Motor starten (kalt) - kein Geraeusch, Motor lauft einwandfrei. Mit zunehmender Temperatur "erscheint" dann ein Geraeusch, einem zu gross eingestellten Ventilspiel nicht unaehnlich. Das Geraeusch wird lauter und nimmt den Umfang "Steuerkette nicht gespannt" an. Danach steigert sich das (von der Lautstaerke her) auf "Fahrer findet das gar nicht lustig"... oder "Klappern wetteifert mit einem offenen Auspuff"...
Da der Motor Hydrostoessel hat und ein Nachstellen der Ventile (als auch der Steuerkette) nicht moeglich bzw. nur bei ausgebautem Motor moeglich ist - also auf erst einmal Verdacht Oel gewechselt. Siehe da : Besserung -
Geraeusch deutlich weniger. Nach 100km wie vorher.
Mit Stethoskop Motor abgehoert - keine konkreten Stellen zu finden, von denen das Klappern ausgeht, meiner Meinung nach : vorn rechts.. Kompression gemessen - einwandfrei. Funktion des Motors : ideal.
Kupplung / Getriebe schalten & walten wie immer, auch die Druckpunkte sind nicht veraendert.
Der Kuehlkreislauf ueberhitzt NICHT, ein Oelaustritt findet NICHT statt.
Motor hat ~ 13.oookm gelaufen und ist mechanisch "besser als neu".
(bisher jedenfalls)
Meine Frage an den einen oder anderen Honda Spezialisten : Gibt es ein Bauteil in dem angesprochenen Honda Motor, welches diesen Effekt
verursachen koennte ? Oeldruckschalter ?
Fuer jede Ratschlag zu haben
Gruss bei 34 Grad und defektem Moped
speedy

Klappern, die Zweite...
Heute in einer sehr ordentlichen Werkstatt in der Hauptstadt der Krim (Simferopol) meinen Brummer nach allen Regeln der Kunst verarztet.
Da wir weder die Koepfe noch die Kopfdeckel abnehmen konnten ohne den Motor auszubauen mussten wir uns anderweitig behelfen.
Abgastemperatur an beiden Kruemmern gemessen = Norm.
Leistung auf einem sun-Pruefstand war auch wie erwartet.
Nichts defektes gefunden
So langsam erinnert mich das Ganze an den alten Rolls-Royce-Witz , in dem der reiche Neu-Kaeufer von einem unerklaerlichen Klappern bei der Fahrt in seinem "leisesten Auto der Welt" gestoert wird. Nach x-mal Werkstatt Besuch reisst der Eigentuemer genervt alle Tuerverkleidungen ab und findet eine M30er Schraube mit Mutter , die beim Fahren in der Tuer hin- und her rollt.
Daran haengt ein Zettel : Na Du reicher Ar..., hast Du es endlich gefunden?? .
Videokamera habe ich leider keine dabei - sonst keine guten Vorschlaege
mehr ?
Gruss
speedy

Hallo !
Hier mein dritter und abschliessender Beitrag in eigener Sache -
mittlerweile ist das Raetsel des unerklaerlichen Motorklapperns geloest.
Da moeglicherweise auch andere Kollegen aus dem Forum aehnliche Probleme erleiden koennten , berichte ich nochmals detailliert.
Was war geschehen ?
Bei der ersten groesseren Ausfahrt auf der Krim hatte bei sehr warmen Temperaturen der Motor meiner VT1100 mit unerklaerlichen Geraeuschen auf sich aufmerksam gemacht. Alle hier moeglichen Versuche dem Unheil auf die Spur zu kommen waren leider fehlgeschlagen. Auch ein Oelwechsel
(vollsynth.) brachte nur kurze Linderung - innerhalb von 100km alles wieder wie zuvor.
Daher habe ich zu einem uralten Mittel der Fehleranalyse gegriffen (was man aber tunlichst vorsichtig handhaben sollte) : Mittels Gartenschlauch und (zur Zeit hier relativ :D) kaltem Wasser einzelne Regionen des Motors konkret "heruntergekuehlt" und dabei genau auf Aenderungen des Geraeusches geachtet. Und siehe da : nach ordentlicher Kuehlung der Unterseite des Motors (Oelwanne) ist das Geraeusch zeitweise vollkommen verschwunden. Nochmals genauer : ich habe die Oelwanne gekuehlt - und das Klappern im (circa) Zylinderkopf ist verschwunden.
Danach intensives Nachdenken...
Bei der letzten laengeren Ausfahrt in Deutschland waren es ~ 15 Grad
und nichts hat geklappert - also ein Temperaturproblem. :]
Die Wassertemperatur war aber immer vollkommen o.k.
Das verwendete, extrem teure Motoroel (man will ja immer alles besonders gruendlich machen..) wird hier bei Temperaturen von ueber 35 Grad zu fluessig . (NICHT zu heiss!!) Die Hydrostoessel in der VT weisen eine Besonderheit auf :
es gibt zur "Grobeinstellung" ein Shimpaket - nur die Feineinstellung wird von den Hydro's uebernommen. Durch das extrem fluessige Oel koennen die Stoessel den notwendigen Ausgleich nicht mehr vornehmen und beginnen (quasi Lastabhaengig) zu klappern.
Loesung : Beim "Wladimir" an der Ecke ein Einbereichsoel gekauft - so wie es in den aelteren Harleys frueher vorgeschrieben war. Damit den warmen Motor zweimal durchgespuelt - und danach halbsynth. Oel aufgefuellt.
KEIN Klappern mehr , nicht 'mal ein bischen.
Ich bin nicht darueber informiert ob die VTX1800 (z.B. von Hunter)ueber ein aehnliches System des Ventilspielausgleiches verfuegt, wuerde aber allen, die ein Problem damit haben, zu aehnlichem Vorgehen raten.
Danach heute von Sewastopol ueber Jalta nach Feodossia gefahren

Gruss
speedy

Hallo !
Ich hole dieses schon aeltere Thema nochmals hoch, da ich mich bei diversen Betroffenen (mit gleichen Problemen) und bei Honda USA genauer zum "Klappern" informiert habe.
Die VT1100 ACE (und auch die VTX Modelle !!) koennen unter bestimmten Umstaenden ein merkwuerdiges Motorklappern , meist aus dem Zylinderkopfbereich, zeigen. Dabei handelt es sich um ein Problem mit den Hydrostoesseln, die bei ganz bestimmten Oelsorten "das Klappern anfangen". Normalerweise waere das kein Problem - Deckel abgenommen, Nocke 'raus , Hydrostoessel gewechselt - vergessen. Aber leider muss dazu der Motor komplett augebaut werden... Es gibt aber noch ein zweites "Klappern" bei diesen Modellen. Dabei handelt es sich um die Ruckdaempfer des Steuerkettenantriebs (unten). Dieser Daempfer besteht aus einem sehr schmalen Zahnrad mit eingepassten (DAempfer-) Federn. Die Federn dienen dazu ein "Peitschen" der Steuerkette elastischer zu gestalten - die Federn daempfen also die Lastspitzen. Auch - und besonders - hier stellt sich bei einer Fehlfunktion ein merkwuerdiges Geraeusch ein, welches durch die Motorgehaeuse "irgendwohin" uebertragen werden kann und dann fuer "wildes Suchen" sorgt.
Wer Probleme mit solchen Geraeuschen hat kann mich gern anmailen - ich habe eine Oeluebersicht (welches Oel "klappert" und welches nicht) sowie einige Photos der betreffenden Bauteile.
Das Problem ist bei Honda USA uebrigens bestens bekannt - die meisten VT Modelle wurden ja speziell fuer den amerikanischen Markt und IN den USA gebaut.
Um den Harley-Kollegen gleich das Grinsen aus den Mundwinkeln zu nehmen - es gibt wesentlich mehr Hydro-Harleys, die klappern, als Hondas...
Gruss
speedy

Zitat

Originally posted by Fred
Das Klappern des VTX _ Motors von Hunter hat nix mit Deinem
zu tun... Die X hat keine Hydrostössel

Gruß Fred

..das hatte ich auch nicht behauptet.

Mir scheint, es gibt hier ein kleines Missverstaendnis. Beim Kauf meines Brummers befand sich ein sehr hochwertiges Synthetikoel im Motor, 5W60.
Ein solches Oel hat eine ganz bestimmte Spezifikation, man kann also nicht grundsaetzlich sagen, dass ein solches Oel "schaedlich" sei - das ist Unfug.
Auch der "Gebetsmuehlenartig" immer wiederholte Einwand, ein Synthetikoel sei ein Problem fuer Motorradkupplungen, ist falsch. Es ist immer die Frage der Additive, also Zusaetze, die sich in dem ganz konkreten Oel befinden. Wer ein Molybdaendisulfid-haltiges Oel in einen Motorradmotor schuettet sollte sehr genau wissen was er tut, sonst rutschs wirklich... Mir scheint aber,dass meinThread insofern nicht richtig verstanden wurde, als dass das Problem "des Klapperns" bei Harleys und eben auch bei Hondas (in Verbindung mit Hydrostoesseln) NICHT unbedingt von der Viskositaet der verwendeten Oelsorte herruehrt sondern HAUPTSAECHLICH von schludrigen Herstellungstoleranzen seitens der Produzenten. Es gibt eine Unzahl von Motoren, die werden NIEMALS klappern, ganz gleich welche Oelsorte (natuerlich nach Spezifikation!) eingefuellt wurde. Ein Bekannter von mir, Marc, hat im US-Shadowforum eine regelrechte Doktorarbeit ueber Oelsorten, Viskositaeten und die damit verbundenen Geraeusche in einem VT Motor veroeffentlich. Das "Klappern" kann man mit verschiedenen Oelen nur bei ~ 20% aller VT's ausloesen. Die restlichen 80% stoeren sich nicht dran...
Ich habe bei meiner VT mittlerweile die Hydrostoessel und den Steuerkettenantrieb gewechselt - und dabei alle Hydraulikkanaele 100% auf "Durchgang" ueberprueft. Dabei konnte ich deutliche Unterschiede zwischen den einzelnen Kapillarkanaelen feststellen - und habe diese dann mehrfach ausgewaschen und mit Pressluft durchgeblasen.
@ southcoast
Du hast vollkommen Recht - ich fahre selbst einen Ami-Van mit V8 und dort hat sich ebenfalls in diesem Sommer (geht's noch ?) ein Klappern der Hydro's eingestellt... Allerdings sind die Geraeusche innerhalb von ~3000km ganz von allein wieder verschwunden...
FRaNky1985
Wenn Du EINMAL das "Klappern" gehoert haettest, welches unter suedlicher Sonne aus meinem Brummer kam - Du waerst nirgendwohin mehr gefahren - egal ob auf Honda, Harley oder Dampflok..
Gruss
speedy